花岡パトリオット
故郷花岡を愛する社会人、仮ピーの、折り紙、遊戯王、音楽、アニメ、漫画などの趣味を紹介していくブログです。 同じ趣味を持つ方々との繋がりを増やしていくことが一番の目的です。 どうぞごゆっくり。
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【長文注意】神谷さんのフェニックスに魂をぶつけ続ける折り紙板住民達
231 :名無しの愉しみ:2012/05/04(金) 18:08:13.43 ID:mCQIyTTW

神谷哲史さんのホームページ最近更新少ないけど
作品集2とかでも作ってるの?


20070525_246664.jpg

仮ピー「いやあ、いつぞやの4月1日にはときめかせてもらいましたよ」



232 :名無しの愉しみ:2012/05/04(金) 18:39:25.53 ID:iXDM5IRx

神谷さんのフェニックス3.5の翼って、
折りたたんである状態からふちを
曲線状に折りたたみたいんだけど、
どう処理すればいいの?






234 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 00:28:58.26 ID:???

>>232
云ってる意味が良くわからんが
基本形折りたたんで蛇腹状の棒状角で出たのを広げるところ?





235 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 02:07:47.61 ID:JCBfxbfq

>>234
そう。
あの蛇腹をどうやってカーブ状に
折りたたみ直すかがわからん。
まず広げて手前を沈め折するの?
そこからわからん。
この処理しないと、横に広い翼作れないよね?





236 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 11:35:32.44 ID:zra+hj4a

>>234
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1186664226
この質問者と同じことが言いたい。
蛇腹部分をどうやって広げてどうやって折りたたみ直せば、
翼のふち部分が曲線状に折りたたみ直せるかがわからん。






237 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 11:45:54.64 ID:???

直接本人に聞いた事が有るけど
翼を広げて適当に折りなおしてくださいって返答だった






238 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 11:51:09.22 ID:zra+hj4a

>>237
その適当がわからない。
具体的に教えてくれ。





239 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 12:03:19.39 ID:???

俺もいまだにわからない





240 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 12:17:22.27 ID:zra+hj4a

>>239
あれって広げると平面に折りたためなくなるよな?
そこが問題。





241 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 12:34:26.76 ID:???

>>236
言葉だけでだが
その画像からは翼の加工は直接行くと変になる。

1.前処理として上半身(胸~首)をかぶせ段折り?(両側で段折り)しながら翼も持ち上げて下半身と上半身+翼が
直交する向きに直す。(回転させるように?)
横からみて

翼翼・首頭
  体
  尾脚脚
  尾
  尾


翼の先端(縁の部分は22.5度系2回なので割愛)の加工は適せん。
翼の蛇腹は中間の段折りで2重になってる部分が7層?なのでそのうち3~5層目を半分の幅にして襞を増やす。

2.肩の部分の紙の重なりを下側に解消するのに合わせて翼を広げる(説明しづらい)

3.首を翼側に段折りで沈めると、翼の肩~首のラインが形成されて恰好がつく

書いててなんだが、これでは分らんな。特に2番目が説明しづらい





242 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 12:56:36.50 ID:zra+hj4a

>>241
翼の蛇腹は中間の段折りで2重になってる部分が7層?なのでそのうち3~5層目を半分の幅にして襞を増やす。
の部分をもう少し教えてくれ。





243 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 13:43:34.71 ID:???

>>242
スマン
段折りと云うより、単純に紙が2重にになったまま蛇腹になってる部分
翼は先端方向から
1枚-3枚-付け根となってるのを一緒に蛇腹にしてあるので
>>236の画像のちょうど指が持ってるあたりから始まる襞を
半分の幅の蛇腹にする。(画像の手前側基準で沈め折りモドキのような作業になる)
完成で翼の先端側の襞の幅が広く、段折りを挟んで、その内側(体側)が狭くなるための装飾折





244 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 13:52:53.91 ID:zra+hj4a

>>243
いろいろ悪いな。
3~5層目を半分の幅にして襞を増やす
ってのは理解できたんだが、
付け根のほうはどうやって段折りすればいいんだ?
膨らんで平らにならんw





245 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 14:12:30.74 ID:???

>>244
俺も前処理の説明してないなw
・1枚-3枚-体

・1枚-3枚-3枚-1枚-体に変更する


先 ̄ ̄/__体



両側に重なりを振る形

先 ̄ ̄/__\ ̄ ̄体

にする。他と接続する領域は潰すことになるはず。





246 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 14:23:53.27 ID:zra+hj4a

>>245
理解力なくて悪りいな。

・1枚-3枚-体



・1枚-3枚-3枚-1枚-体

に変更する
がさっぱりだorz





247 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 14:47:43.16 ID:???

>>246
3枚になってるところの段折りは体の手前側の分が襞としてある程度自由なはず
(両側が他との接続になってるので、完全に自由ではないが手前に起こせる)

翼を縦断する段折りの部分から始まる壁

で、その襞を半分の幅で潰す(沈め折り)で

・1枚-5枚(襞が2枚の状態)-体

にしてそのうち1枚分の襞を体側に割り振ると
(この襞の両側(体の向きで上下方向)は潰して浮かないようにする。多少汚くても完成時に隠れる)
紙の重なりが

・1枚-3枚-3枚

と云う風に分散出来て、その後の装飾折の段階で独立しているようになるはず






248 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 14:55:53.02 ID:zra+hj4a

>>247
一応取りかかってみるわ
つまずいたらサポート頼む。

いろいろありがとな。





249 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 15:03:37.26 ID:zra+hj4a

>>247
ん?
蛇腹って3~5段目だけだよね?

あと、
沈めるのって3~5段目の被さってる小さい分子だけ?
それとも薄い分子も一緒に?





250 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 15:29:57.65 ID:???

>>249
まず翼を縦断してる(紙の辺と同じ向き)のやつを沈め折りして、襞を増やす。
これが>>247の作業。

で、それで作った小さい分子を、(紙の辺と直交してる蛇腹の方向で)3~5枚目の襞を半分の幅で沈め折り。

紛らわしいいが90度違う方向の沈め折り2種。





251 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 15:45:43.04 ID:zra+hj4a

>>247は、
まず全部を半分の幅で沈め折り?
3~5段目の沈め折りってのは小さい分子だけってこと?





252 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 15:46:37.16 ID:???

話題になってる神谷さんのフェニックス3.5の動画で折り方あったけど、良いのかこれ?

Origami Phoenix 3.5 Tutorial (Kamiya Satoshi)
http://www.youtube.com/watch?v=BXqK73zBo-k

昔、ちょっと話題になった中国の人が描いた折図のPDFは削除してもらったんだっけ?
253 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 16:37:10.31 ID:???
>>251
手元に碌な紙が無いのでかなり手抜きだがこんな感じで襞を増やす
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2944420.jpg

無くても見栄え以外は変わらんけど
1.初期状態
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1186664226
これと同じ

2.大きい襞を沈め折りで襞を2つに増やす。

3.襞を左右に割り振る

4.真ん中を裏から手前へ沈め折り?して細い装飾用の襞を増やす。

実際は画像の上下にあたる部分がほかのパーツと接続するのでそこを潰して浮き上がらないようにする。
困難で分かるだろうか?
説明下手でスマンね



(※動画もPDFも削除済でした)





254 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 16:42:26.33 ID:zra+hj4a

>>253
3~5を沈めたら、
薄いのだけ元に戻す
って考え?





255 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 16:46:33.52 ID:???

>>254
そんな感じ。
これで、裏から見ると襞が少なくて、表から見ると襞が多いように見える





256 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 16:50:14.25 ID:zra+hj4a

>>255
おk
ここは攻略したんだが、
この後の処理がわからん。

薄い部分が
外側(広い)、体に近い方(薄い部分が少ない)






257 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 16:52:27.25 ID:zra+hj4a

>>255
ピンクの紙で説明してくれると助かる。





258 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 17:34:17.97 ID:???

>>256
確認しておきたいんだが
ここまでは、平面に折りたためているはず(多少無理なところは潰してしまう)
なので、完全にたたんでしまうと、襞を増やす前とほとんど変わってない蛇腹の棒状分子として出てればいい

で、あとは蛇腹を翼をずらし折りで広げるだけのはず
翼の先端部分は「折紙探偵コンベンション折図集Vol.17」があれば、その中の勝田さんのフクロウの真似事でまとめる。
これは完全な平面にたためるわけではないので多少の浮きは蛇腹の襞をずらすときに吸収させる。
体側説明しずらい。





259 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 17:42:18.10 ID:zra+hj4a

>>258
17もってないんだよなー

小さい分子が9個あるんだが、
どう広げていけばいいんだ?





260 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 18:13:28.34 ID:???

>>259
単純に体側支点でずらし折りするだけ
思い切ってやってしまったほうが





261 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 18:43:01.00 ID:???

>>259
見てみたけど
>>252の動画の1時間33分ぐらいのところが翼の先端の加工に入るところのようだね

後は体側は、さすがに全体折らんといけなくなるからmspaintの落書きで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2944799.jpg

・・・わかんないなこれじゃ





262 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 18:52:21.12 ID:zra+hj4a

>>261
ありがたいんだが、
まったくできん...





263 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 19:02:42.85 ID:???

>>262
現状どうなってるかわからんので、ここまでかな
翼の先端とかは>>252の動画の方が詳しい
もしかして携帯orスマホで動画はきついか?

>>261の1の状態になってないと、それ以前なのだが





264 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 19:18:27.54 ID:zra+hj4a

>>263
1の状態にはなってる。
薄い部分が
外側(広い)、体に近い方(薄い部分が少ない)
って感じにできないで今とまってる。





265 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 19:28:20.92 ID:???

>>264
>>253の2.と3.の処理をした後に小さい襞を作ったなら(4.)自然とそうなるはずなんだが
画像は上げられないだろうか





266 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 20:00:27.22 ID:zra+hj4a

>>265
今、こんな感じです。
http://miyama3605.bbs.fc2.com/





267 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 20:15:29.87 ID:???

>>266
やっとわかった
これ、前処理(>>253の2番と3番)が抜けたまま4.の処理をした状態では?
自分もこういう状態になったことがある。
35㎝角の紙探し出したんでそこまで折ってみる。
画像の状態から根本を無理やり潰しながら、平らにしても、翼絵をずらし折りしてもあんまり変わらない状態にはなるけど・・・





268 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 20:20:26.82 ID:zra+hj4a

>>267
手間かけてすまん

36cmで折ると、翼、足、尾分子が1cm間隔で折れる。
俺は45cm(1.25cm間隔)で折ってる。





269 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 21:34:06.94 ID:???

>>268
35cmはきつかった・・・
普段は全紙切だしサイズでしか折らんから酷いことになった
カメラもフラッシュが無いので暗いがニュアンスが伝われば
つなぎの折は適当に済ましてしまった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2945564.jpg

1.基本形をたたんだ所
2.片側の翼を開いたところ。
3.加工する襞を立てたところ。
4.立てた襞を半分の高さで沈め折りをして、襞を2枚にしたところ
5.2枚の襞を両側に割り振り(これで1枚-3枚-3枚-1枚)
6.蛇腹にたたみ直し(結構無理がかかる)
7.この後、頭を右に、翼を左になるように回転させるように折る
8.改めて開いたところ(襞の縁にマジックで線を引いてある)

この後、初めて3枚の厚さの蛇腹の部分を細い蛇腹に折り直す。
降すると処理が両側で同じようにできるはず。





270 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 22:08:51.29 ID:IFLwY9xt

>>269
6
平らに畳めなくねw?





271 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 22:15:23.40 ID:???
いい話題で盛り上がってんね~
俺もフェニックスの翼はニラミで何とかなると思ったがならなかった





272 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 22:36:36.35 ID:???

>>270
綺麗にはならんよ、たしか。
ずらしてごまかすんじゃなかったかな?

本来はは吉野さんの馬の鬣や北條さんのガブリエルの翼のように直交する段折りに
蛇腹のずれを吸収させると綺麗にたためると云う奴
めんどくさいんでごまかしたほうが無難





273 :名無しの愉しみ:2012/05/05(土) 23:00:45.46 ID:IFLwY9xt

>>272
だめだ、折れね。






274 :名無しの愉しみ:2012/05/06(日) 00:26:12.67 ID:zw5HWDNA

>>269
その一連の流れやらなきゃ
神谷さんのような翼作れないよね?





275 :名無しの愉しみ:2012/05/06(日) 01:16:06.43 ID:???

>>274
一連の処理をしないまま、襞を細かくして体側を潰し折りか何かで繋いで
あとは、肩から伸びる翼の縁で片側を隠してしまうというの手ではあるんじゃ無いかと思う。
翼の縁は仕上げで折り返すので、そこで隠れる。
完成状態では翼の裏から見ない限り分らない形には落ち着く。
いずれにしろ襞を増やすときは、ずっと立体のまま工程を進めて、
蛇腹にたたみ直す段階で何とか元に戻るみたいな感じ。
翼の拡げ方は上で上がってた動画のやり方でいいと思う。

翼の内側の襞を細かくしないまま展開図折した作例も結構見かける。





286 :名無しの愉しみ:2012/05/11(金) 19:29:54.85 ID:CrkquOaF

フェニックス3.5で

翼翼・首頭
  体
  尾脚脚
  尾
  尾


にした後、翼の付け根部分を折り込むらしいんだけど、どうやるの?
(翼が広がって開いたようになるらしいんだけど…)





289 :名無しの愉しみ:2012/05/11(金) 21:41:40.83 ID:???

折り紙得意な人はこの表現でわかるんだ
たまげたなあ





290 :名無しの愉しみ:2012/05/11(金) 22:52:23.03 ID:???

>>286
そのまま翼を広げると翼の上の辺と下の辺の長さが一緒になるから
脚側の方もしくは脚に近いところを折り込んで細工すると云う事では
そうすると上と下で長さが違う事になるから多分翼は開きっぱなしになる・・・・と思う





291 :名無しの愉しみ:2012/05/11(金) 23:14:02.77 ID:VOKn3JDO

>>290
その後の加工がわからない。
翼の装飾用の部分(1枚だけの部分)の
外側が広く、体側が小さくなるようにするには
どう広げればいいの?





292 :名無しの愉しみ:2012/05/11(金) 23:37:37.10 ID:???

神谷さんのサイトの写真と>>276の後ろからの写真から推測だが
>>286の状態だと翼の脚側の付け根は単純な折り返しになっているのでは?
なので、これを折りかえて
・・・おそらく支点のある段折りをして一旦体前方に出した後に後ろに折り返すとかするんじゃないかと
これで、翼の上と下で2マス分ぐらい長さ変わるから勝手に開くのではないかと
このままでは歪んでいるので、それの処置で折った結果が後ろから見たときの羽の模様になるのでは





293 :名無しの愉しみ:2012/05/11(金) 23:49:14.99 ID:BiL7ANRZ

>>292
その折りかえるの意味が理解できないorz





294 :名無しの愉しみ:2012/05/11(金) 23:52:44.38 ID:BiL7ANRZ

>>293
×折りかえる
○折り返す





295 :名無しの愉しみ:2012/05/11(金) 23:54:42.74 ID:???

>>289
淫夢厨が入ってきたかと思ったんだよなぁ






296 :名無しの愉しみ:2012/05/12(土) 22:55:51.99 ID:???

理解できる人同士の会話には、ついていけないおorz
動画でも観ないと全くイメージできない(;;)






297 :名無しの愉しみ:2012/05/12(土) 23:08:06.98 ID:Ms2pQ2dy

展開図折は実際折ってみないと実感わかないしなあ
基本形のあとは自分の中の引き出しの多さに依存するし
昔、S太郎さんのカブトムシ2でさえ基本形以後で手古摺ったのはいい思い出






298 :名無しの愉しみ:2012/05/12(土) 23:36:03.59 ID:U8+JWhi2

>>291
誰か翼の処理わからん?





299 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 14:07:02.98 ID:???

上のでコンベ折図集見ろとか出てたけど
どうなん?





300 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 14:10:53.71 ID:CUfbfBvo

>>299
全然違うっぽいよ





301 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 14:14:18.98 ID:bnLCO9/K

コンベンションにフェニックス載ってんの!?





302 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 14:17:30.77 ID:CUfbfBvo

>>301
フクロウの翼と似てるとかって話





303 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 14:24:12.01 ID:???

フクロウの段折りして曲げて~って部分って羽の先端の方でしてるけど
あそこはフェニックスと変わらんと思う
フェニックスは羽の段折りの部分が肩に近いだけなんじゃ





304 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 14:38:13.81 ID:CUfbfBvo

>>303
kwsk





305 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 15:59:46.26 ID:???

せっかくだからVo.17買えばよかったに





306 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 16:41:43.41 ID:???

vol.17は折りたいと思うのがカブトムシとゼニガメとフクロウくらいしか無いなぁ
最近は海外勢の作品の完成度がやばいな





307 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 17:49:31.90 ID:???

ロシアの人のシャコ折ったやついたら見して欲しい





308 :名無しの愉しみ:2012/05/13(日) 18:04:09.23 ID:???

忘れてたシャコも折りたい
やっぱり買おうかなぁ





309 :名無しの愉しみ:2012/05/15(火) 20:15:48.25 ID:hkAceWgg

あれ?
フェニックスの話題って終わっちゃったの?
結構俺も知りたかったんだけどなw


ところでさ、神谷フェニックスって
何であんなに尾が長い訳?
どう折ってもあんなに長く表現できなくね?
神谷さんの折ったのはひし形?みたいな分子が15個あるのに
俺が作ったのは11個しかないよ?
オリジナルは蛇腹で畳む部分を
増やしてんのかな?





310 :名無しの愉しみ:2012/05/15(火) 20:34:23.09 ID:???

>>309
あれその分子の数関係あるの?
折ったことないから分からんけど

蛇腹の幅関係なしに尾になる長いカドを等分して基準にすればいいだけじゃまいか

神谷作品は折図と違う仕上げをしてる作例はいっぱいあるけど
構造まで変えちまってるものは少ないと思う(エンシェントの腹のヒダとかは例外)










あれだよな。

俺は中学の時一人で黙々と折り続けたけど、
こうして一緒に研究し合える時代になったもんだ、うん。

うらやましい。
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